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Que sea europeo, asiático o africano no viene al caso, ni tiene relevancia, fue el primer ser humano en conseguirlo, explica porqué se llama así en España y además esta edición aclara el nombre más popular del paso, Drake. Pipo1955 (discusión) 10:39 5 oct 2024 (UTC)
- La redacción que cuestionas no centra el punto en que sea español, sino en que la historiografía tradicional española lo trata como descubridor de lo que en España se conoce como «mar de Hoces». La misma referencia señala que no lo cruzó:
Durante el paso del estrecho de Magallanes, una fuerte borrasca separó a las naves de Loaysa, obligando a la San Lesmes a salir hacia el Atlántico, navegando hacia el sur, según Urdaneta, “hasta cincuenta e cinco grados [...] que les parecía que allí era el acabado de la tierra”, por lo que algunos autores han creído ver que llegó hasta el mismo cabo de Hornos, hoy totalmente descartado.
- Tú pretendes incorporar una edición que señala: «Fue el primer ser humano conocido en cruzar el mar, pasaje o paso que lleva su nombre en España y que internacionalmente se denomina de “Pasaje de Drake”». Lo que es errado: 1. Hoces no cruzó dicho paso (en eso hay consenso historiográfico, ver la entrada del DBE que está como referencia en el artículo); 2. Además de ni siquiera haberse adentrado en el pasaje, no hay argumento alguno para aludir a que de haberlo hecho habría sido el primer ser humano, ya que hay evidencia arqueológica en las Shetland del Sur de que la población aborigen navegó el paso en cuestión antes de la presencia europea (Stehberg 2003).
- Voy a restaurar la edición anterior haciendo la precisión de que no cruzó el paso, conforme a la referencia utilizada (no me había dado cuenta de ese error previamente). Si crees que ello sigue siendo errado, te invito a consensuar una edición por acá antes de caer en una guerra de ediciones. Saludos, Loft Ind (discusión) 22:21 5 oct 2024 (UTC)
- Excelente aclaración, pero de igual forma ha que decir también que Drake tampoco cruzó el mar de Drake. El corsario cruzó por el estrecho de Magallanes para llegar al Pacífico.aquí
- La referencia que has puesto es útil en lo referente a la masa de tierra. El objeto directo del párrafo es "Cabo de Hornos". Lo que dice ese párrafo es que, para el historiador Francisco Mellén Blanco, está descartado que Hoces avistase el Cabo de Hornos, una masa de tierra. Sin embargo, el objeto de esta discusión no es si divisó o no la masa de tierra, hablamos de si avistó la masa de agua conocida hoy como Paso de Drake. Sobre esto copio de aquí:
- […] ya se le había unido la carabela San Lesmes de Francisco de Hoces, que habiendo recorrido para afuera con el temporal por la costa hacía el S. hasta 55º de latitud, dijeron los de este buque que les parecía que era allí acabamiento de tierra, y en medio de esto la nao Anunciada no parecía [aparecía].[6]
- y dice el texto: "la San Lesmes debe ganar mar abierto para huir del peligro de las rocas y aproa hacia el sudeste. Es así como la carabela oriunda del Finisterre europeo arribó al verdadero fin del mundo, pues, tras alcanzar por vez primera en la historia de la navegación los 55 grados de latitud sur, llegaron al acabamiento de tierra. La tripulación contempló latitudes antárticas jamás soñadas por griegos y romanos, fenicios o lusos. De este modo, fue descubierta la punta del Cono Sur y el paso que conecta el Atlántico y el Pacífico entre América y la Antártida, fue llamado mar de Hoces en recuerdo del capitán de la San Lesmes".
- etcétera.
- Aceptada tu objeción, que no hubo un cruce, corregido, procedo a precisar la frase. Pipo1955 (discusión) 10:59 6 oct 2024 (UTC)
- Corregí el formato de la entradilla. Creo que la mención a Drake es innecesaria, por lo menos en la entradilla. Quien quiera ahondar en el tema puede visitar el artículo sobre el pasaje de Drake. Creo que con eso la redacción actual estaría bien.
- Sobre lo de Drake, es claro que no lo cruzó, de hecho el diario de viaje de Drake es demasiado pesimista con su experiencia en el paso. Pero se suele aceptar cómo verídico que llegó a adentrarse (de hecho, perdió uno de los barcos de su expedición en esas aguas en el intento de cruzarlo antes de retornar al estrecho de Magallanes). Saludos, Loft Ind (discusión) 12:46 6 oct 2024 (UTC)