Usuario discusión:Rosarino

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"usuario inescrupuloso"

Último comentario: hace 1 mes10 mensajes2 usuarios en la discusión

Cotejando por qué había sido retirada la mención hecha a la causa de muerte de Rui Torres en su artículo, me dí cuenta de que lo habías retirado en diciembre sin motivo más que "corrijo" y luego me llamas en el mismo artículo "usuario inescrupuloso". No te reporto por ese ataque personal y falta a la etiqueta porque ya ha pasado mucho tiempo pero si esperaría una disculpa de tu parte. Si bien es cierto que el documento no indica el nombre de Torres, sus datos corresponden exactamente con él, siendo el único fallecido ese día que reúne las características como su edad y domicilio. Aquellos datos pueden ser cotejados con la correspondiente tabla de equivalencias que publica Ciudad de México. Además, corroboré tras solicitud al gobierno de esa ciudad que se trataba efectivamente de Torres, pero lamentablemente no puedo publicar ese documento por contener información personal, y porque además creo que basta con la mención directa al documento ya referenciado. Por lo anterior te he revertido y te pido que en lo sucesivo te abstengas de hacer ataques personales, menos aún en un artículo , y que si hay diferencias editoriales tan relevantes como la indicada, primeros busques su discusión antes de llamarme a mí y a otros como usuarios inescrupulosos.

—Bedivere (discusión) 16:01 7 jun 2024 (UTC)Responder

Nada dijiste sobre esto y restableciste tu edición volviendo a llamarme "usuario inescrupuloso". Te he vuelto a revertir y si continúas, deberé reportarte.

—Bedivere (discusión) 02:43 6 feb 2025 (UTC)Responder

Yo propongo escribir esto en el artículo de Rui Torres:

Ese mismo año (2020), un usuario de Wikipedia afirmó que la causa de muerte habían sido «efectos adversos de drogas o medicamentos no especificados», y presentó como evidencia un registro ilegible del Gobierno de Ciudad de México.
Mediante un enlace (http://www.dgis.salud.gob.mx/registro-de-defunciones-2004-2011.zip) se puede descargar una carpeta comprimida ("registro-de-defunciones-2004-2011.zip", de 132 MB) que contiene 8 documentos de Excel (desde "DEFUN04.csv" hasta "DEFUN11.csv").
El usuario indicó que la evidencia se encontraba en la línea 194 117 del quinto documento (DEFUN08.csv):
"09, "005", "09", "015", "15", "09", "005", "16", "Y579", "57", "1", "4031", "24", "2", "2008", "25", "2", "2008", "99", "99", "1977", "11", "7", "1", "1", "9", "9", "2", "1", "1", "3", "1", "1", "8", "8", "15", "10", "20", "30", "103", "E57", "8", "1", "11", "8", "24", "2", "2008", "8888", "", "999"
Sin embargo, esos números por sí solos no constituyen evidencia concluyente de una causa de muerte.

Cuando abrí el documento, solo encontré esos números. ¿Podrías explicármelos?

Si pudieras explicar cómo estos números verifican tu afirmación y demostrar que efectivamente hablan de una muerte por sobredosis de drogas, sería útil para aclarar la información.

De lo contrario, la veracidad de tu afirmación sigue siendo cuestionable.

—Rosarino (discusión) 03:46 6 feb 2025 (UTC)Responder

Primero, la nota completa que pusiste es investigación original, eso por sí solo da para borrado. Aquí no estamos para hacer aclaraciones de lo que digan los medios, como pretendías hacer, ni tampoco para atacar a "usuarios inescrupulosos" (sic).

Respecto a tu consulta, el tema es que si te guías solamente por lo que dice ese archivo difícilmente lo entenderás. Eso es posible con el descriptor.

El único dato posible es el señalado. Si te das el trabajo de traducir esos números, es fácil entender (ah, y lo hice antes de ChatGPT).

—Bedivere (discusión) 03:55 6 feb 2025 (UTC)Responder

┌─────────────────────────────┘

Tú dijiste:

Si te guías solamente por lo que dice ese archivo difícilmente lo entenderás. Solo es posible entenderlo mediante el descriptor.

Traté de abrir ese enlace mediante tres navegadores diferentes: Google Chrome, Brave y Firefox. En los tres obtuve el mismo mensaje:

Hmm. Estamos teniendo problemas encontrando ese sitio.
No podemos conectarnos al servidor en www.dgis.salud.gob.mx
Si ingresó la dirección correcta, puede:
* Probar de nuevo más tarde
* Verificar la conexión a internet
* Verificar que su navegador tenga permiso para acceder a la web (puede ser que esté conectado pero detrás de un firewall).

Por favor, explica cómo hiciste para abrir el enlace hacia el descriptor.

Tú dijiste:

Si te das el trabajo de traducir esos números, es fácil entender.

¿Y cómo me doy el trabajo de traducir esos números? Eso es lo que te pregunté. ¿Podrías responderme de manera clara? Porque yo querría incluir tu explicación en la referencia, para que cualquier lector curioso pueda traducir esos números y comprobar que la causa de la muerte de Rui Torres fue "sobredosis de drogas".

Saludos,

-- Rosarino (discusión) 14:24 6 feb 2025 (UTC)Responder

Pues, simplemente, cliquéandolo. De hecho acabo de hacerlo nuevamente. El zip tiene un archivo csv que señala, por ejemplo (copio primeras filas):

Variable	Descripción	Tipo y longitud	RELACION
Ent_regis	Entidad de registro	C (2)	ENTMUN
Mun_regis	Municipio de registro	C (3)	ENTMUN
Ent_resid	Entidad de residencia	C (2)	ENTMUN
Mun_resid	Municipio de residencia	C (3)	ENTMUN
Tloc_resid	Tamaño de localidad de residencia	N (2)	CAT_TLOC
Ent_ocurr	Entidad de ocurrencia	C (2)	ENTMUN
Mun_ocurr	Municipio de ocurrencia	C (3)	ENTMUN
Tloc_ocurr	Tamaño de localidad de ocurrencia	N (2)	CAT_TLOC

--Bedivere (discusión) 03:54 7 feb 2025 (UTC)Responder

Tú puedes abrir el enlace y yo no. Así que no sé si estamos hablando del mismo enlace.

El enlace es este:

http://www.dgis.salud.gob.mx/descargas/datosabiertos/defunciones/registro/DEFUN_2004-2011.zip?v=1.1.1

Tú dices que lo pudiste abrir simplemente cliqueándolo.

Así que me siento obligado a copiar lo que escribí ayer:

Traté de abrir ese enlace mediante tres navegadores diferentes: Google Chrome, Brave y Firefox. En los tres obtuve el mismo mensaje:

Hmm. Estamos teniendo problemas encontrando ese sitio.
No podemos conectarnos al servidor en www.dgis.salud.gob.mx
Si ingresó la dirección correcta, puede:
* Probar de nuevo más tarde
* Verificar la conexión a internet
* Verificar que su navegador tenga permiso para acceder a la web (puede ser que esté conectado pero detrás de un firewall).

Repito: hice clic en ese mismo enlace y no se abre. Así que no me sirve tu respuesta «simplemente haz clic sobre el enlace».

Si a un lector curioso de Wikipedia le sucede lo mismo que a mí, entonces creo que ese enlace no se puede publicar en el artículo de Rui Torres.

Saludos cordiales,

--Rosarino (discusión) 15:50 7 feb 2025 (UTC)Responder

No sé qué problema tendrá tu conexión pero yo puedo entrar perfectamente. Y seguramente el grueso de los usuarios también pueden acceder fácilmente. Que tú no puedas accederlo (quizás tu ISP tiene bloqueados los sitios web gubernamentales de México) no significa que "ese enlace no se puede publicar", es problema netamente de tu conexión.

Mi sugerencia es que intentes accederlo a través del Wayback Machine aquí (acceso directo al registro).

Bedivere (discusión) 15:57 7 feb 2025 (UTC)Responder

┌─────────────────────────────┘

La "traducción" es como sigue:

Ent_regis ("09"): Entidad donde se registró el evento (Ciudad de México).
Mun_regis ("005"): Municipio donde se registró el evento (Gustavo A. Madero).
Ent_resid ("09"): Entidad de residencia de la persona (Ciudad de México).
Mun_resid ("015"): Municipio de residencia de la persona (Cuauhtémoc).
Tloc_resid ("15"): Tamaño de la localidad de residencia.
Ent_ocurr ("09"): Entidad donde ocurrió el evento (Ciudad de México).
Mun_ocurr ("005"): Municipio donde ocurrió el evento (Gustavo A. Madero).
Tloc_ocurr ("16"): Tamaño de la localidad donde ocurrió el evento.
Causa_def ("Y579"): Causa de la defunción según la lista detallada (Efectos adversos de drogas o medicamentos no especificados).
Lista_mex ("57"): Causa de defunción según la lista mexicana (Drogas, medicamentos y sustancias biológicas causantes de efectos adversos en su uso terapéutico).
Sexo ("1"): Sexo de la persona (1 = Masculino, 2 = Femenino).
Edad ("4031"): Edad de la persona (31 años)
Dia_ocurr ("24"): Día en que ocurrió el evento.
Mes_ocurr ("2"): Mes en que ocurrió el evento (febrero).
Anio_ocur ("2008"): Año en que ocurrió el evento.
Dia_regis ("25"): Día en que se registró el evento.
Mes_regis ("2"): Mes en que se registró el evento (febrero).
Anio_regis ("2008"): Año en que se registró el evento.
Dia_nacim ("99"): Día de nacimiento (valor no válido o desconocido).
Mes_nacim ("99"): Mes de nacimiento (valor no válido o desconocido).
Anio_nacim ("1977"): Año de nacimiento.
Ocupacion ("11"): Ocupación (Profesionistas).
Escolarida ("7"): Nivel de escolaridad (Profesional).
Edo_civil ("1"): Estado civil (1 = Soltero, según CAT_EDOCIVIL).
Presunto ("1"): Presunto delito (1 = Accidente).
Ocurr_trab ("9"): Ocurrió en el trabajo ("No especificado").
Lugar_ocur ("9"): Lugar de ocurrencia de la lesión.
Necropsia ("2"): Necropsia realizada (2 = No, según CAT_NECROPSIA).
Asist_medi ("1"): Recibió asistencia médica (1 = Sí, según CAT_ASISMEDICA).
Sitio_ocur ("1"): Sitio de ocurrencia (Secretaría de Salud).
Cond_cert ("3"): Condición certificada (Otro médico).
Nacionalid ("1"): Nacionalidad (1 = Mexicano, según CAT_NACIONALIDAD).
Derechohab ("1"): Derechohabiencia (Ninguna).
Embarazo ("8"): Condición de embarazo (8 = No aplica, según CAT_EMBARAZO).
Rel_emba ("8"): Relación con causas del embarazo (8 = No aplica, según CAT_RELEMB).
Horas ("15"): Hora del evento.
Minutos ("10"): Minuto del evento.
Capitulo ("20"): Capítulo de la CIE.
Grupo ("30"): Grupo de la CIE.
Lista1 ("103"): Código en la lista 1.
Gr_lismex ("E57"): Grupo en la lista mexicana.
Vio_fami ("8"): Relación con violencia familiar (8 = No aplica).
Area_ur ("1"): Zona urbana o rural (1 = Urbana).
Edad_agru ("11"): Edad agrupada (requiere CAT_EDADAGRUP).
Complicaro ("8"): Complicaciones en el embarazo (8 = No aplica).
Dia_cert ("24"): Día de certificación.
Mes_cert ("2"): Mes de certificación (febrero).
Anio_cert ("2008"): Año de certificación.
Peso ("8888"): Peso (dato posiblemente no válido o desconocido).
Maternas (""): Código de muertes maternas (vacío, no aplica).
Dis_re_oax ("999"): Distrito de registro en Oaxaca (valor desconocido o no aplica).

Interpretado según el catálogo y descriptores disponibles en [1]

--Bedivere (discusión) 15:53 7 feb 2025 (UTC)Responder

Tú escribiste:

El documento no indica el nombre de Rui Torres, [pero] sus datos corresponden exactamente con él, siendo el único fallecido ese día que reúne las características como su edad y domicilio.

Bedivere, 7 de junio de 2024 a las 16:01 (UTC)

En los datos que copiaste hoy, 7 de febrero de 2025 a las 15:53 (UTC), leo que el hombre que murió por sobredosis de drogas murió en la Ciudad de México. Pero no sabemos dónde murió Rui Torres, no hay ninguna referencia que lo indique.

Si supiéramos exactamente el domicilio de Rui Torres (con calle, número y barrio) y si esos datos indicaran exactamente esa calle y número, entonces sí podríamos afirmar que los datos corresponden al domicilio de Rui Torres.

Pero simplemente que los datos digan que hubo un hombre de 31 años que murió en la Ciudad de México en esa fecha creo que no basta para los requisitos de Wikipedia para utilizar una referencia.

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Ese mismo día (7 de junio de 2024 a las 16:01 [UTC]) afirmaste que le solicitaste al Gobierno de la Ciudad de México que te confirmaran si se trataba efectivamente de Rui Torres y ellos te respondieron con la confirmación, pero dices que no puedes publicar esa confirmación porque contiene información personal (no sé si tuya o de Rui Torres).

Quizá deberíamos solicitar una mediación de un bibliotecario.

Saludos cordiales,

--Rosarino (discusión) 16:25 7 feb 2025 (UTC)Responder

Phineas Gage en 1848

Último comentario: hace 2 días2 mensajes2 usuarios en la discusión

Buenas tardes Rosarino. Este acontecimiento está ya descrito y más ampliado en el tercer párrafo de la sección de "Medicina" incluyendo la referencia de la noticia e incluso una foto de esta persona. Por consiguiente, te ruego que deshagas la modificación que has introducido para evitar que aparezca dos veces el mismo acontecimiento (no he querido hacerlo directamente yo, ya que me parece más oportuno que la realices tú mismo).

--Agalri (discusión) 19:38 5 mar 2025 (UTC)Responder

Entendido, ya lo borré.

--Rosarino (discusión) 08:22 6 mar 2025 (UTC)Responder