Fusión
me esta poniendo tencion? fusiona, ¿no se haría más extenso el artículo de "protestas de diciembre del 2022"? Santos500p (discusión) 15:51 9 ene 2023 (UTC)
- Pienso igual. Además, que las manifestaciones de este año están convocadas y ya planificadas. Además, suponiendo que su objetivo es renunciar a la actual presidencia y esta no renuncia, las protestas durarían hasta meses, lo que no tendrá sentido fusionar con las protestas de diciembre de 2022.-- (D. S.) | Discusión 19:39 9 ene 2023 (UTC)
No estoy de acuerdo con la fusión, esta protesta fue planeada y convocada para iniciar el 4 de enero. Mejor distinguirla así de las de diciembre.Cbrescia (discusión) 14:39 10 ene 2023 (UTC)
- Pienso igual. Además, que las manifestaciones de este año están convocadas y ya planificadas. Además, suponiendo que su objetivo es renunciar a la actual presidencia y esta no renuncia, las protestas durarían hasta meses, lo que no tendrá sentido fusionar con las protestas de diciembre de 2022.-- (D. S.) | Discusión 19:39 9 ene 2023 (UTC)
- Buenos dias señores usuarios. Disculpen la molestia. Pienso que el tema no va por ahí. Considero que mas bien este artículo debe fusionarse con el de Dina Boluarte para que vaya a tono con la neutralidad y la relevancia enciclopédica. Saludos! EDWARD SOTOMAYOR (discusión) 11:38 13 ene 2023 (UTC)
- Pues no, lamentablemente. El artículo habla también sobre la simpatía con la representación que tuvo Pedro Castillo durante su gobierno (porque algunas regionales eligieron a Castillo) y el rechazo hacia el Congreso. Por lo tanto, no tendría cabida fusionar con Dina Boluarte en primer lugar.-- (D. S.) | Discusión 20:19 13 ene 2023 (UTC)
- Estoy en desacuerdo con la fusión. No tendría mucho sentido fusionar dos artículos y luego crear infinitos anexos, pienso que esta bien como esta, dividido en las de diciembre de 2022 y las de 2023, la etapa de tregua que hubo entre ambas, permite separarlas. Para abordar más temas, podemos crear otros artículos independientes, tal como es el caso de "Enfrentamientos en Apurímac", y las de "Violencia en Ayacucho y Juliaca". Tupac IV (discusión) 01:29 16 ene 2023 (UTC)
Yo pienso que si deberían fusionarse en un solo artículo: Protestas contra el gobierno de Dina Boluarte, debido a que las protestas siguen un mismo objetivo: la renuncia de Dina Boluarte, el adelanto de elecciones generales y la liberación de Pedro Castillo. Con respecto a la extensión del artículo, pienso que para no hacerlo tan largo se podrían crear anexos como Anexo:Cronología de las protestas contra el gobierno de Dina Boluarte, Anexo:Fallecidos durante las protestas contra el gobierno de Dina Bolurte, Anexo:Represión policial durante las protestas contra el gobierno de Dina Bolurte, etc, y dejar en el artículo principal un resumen o lo más relevante. — Lukecodytalk 16:30 13 ene 2023 (UTC)
- @Lukecody: te falto la nueva asamblea constituyente, los manifestantes violentos buscan 4 objetivos muy distintos, uno mas imposible que el otro, por eso estoy en contra de la fusion Hastengeims (discusión) 16:54 13 ene 2023 (UTC)
- Los manifestantes no solo buscan la renuncia de Dina Boluarte sino también los otros objetivos que son: nueva constitución, liberación de Castillo, adelanto de elecciones y cierre del congreso. Santos500p (discusión) 02:46 14 ene 2023 (UTC)
- Protestas contra el gobierno de Dina Boluarte es lo comunmente usado en los titulares. No hay medio que llame a estos eventos como "Protestas en Peru de 2023"
- Arafael (discusión) 03:13 16 ene 2023 (UTC)
- Que sea lo común no lo vuelve un título obligatorio en Wikipedia. Además, además eso genera confusión porque en caso que Dina renuncia, las protestas continuarán para retirar al congreso de la república. Crearé un tópico en la discusión para apuntar varios detalles y discutir allí.-- (D. S.) | Discusión 14:50 16 ene 2023 (UTC)
- Por cierto, @Arafael:, está renombrando el título si encontrar un consenso. Tanto el que firma como @Santos500p: muestran que las protestas tienen otros puntos. Además que se sustentan en los frentes de defensas acordados en esa fecha. Si los nuevos manifestantes (Asamblea de la Macroregión Sur) se solidarizan con los ciudadanos en algunos puntos es otra cosa.-- (D. S.) | Discusión 14:54 16 ene 2023 (UTC)
- Que sea lo común no lo vuelve un título obligatorio en Wikipedia. Además, además eso genera confusión porque en caso que Dina renuncia, las protestas continuarán para retirar al congreso de la república. Crearé un tópico en la discusión para apuntar varios detalles y discutir allí.-- (D. S.) | Discusión 14:50 16 ene 2023 (UTC)
- Hablar que las protestas son "contra el gobierno de Dina Boluarte" (y nombrarlo de esa forma) no es mostrar la dimensión total sino solo una parte que, como se ha señalado, las protestas giran en 5 puntos presentados: renuncia de Dina Boluarte, cierre del congreso, nueva constitución, liberación de Pedro Castillo y adelanto de elecciones. Si buscáramos un título más preciso sería "Protestas contra el gobierno de Dina Boluarte, el congreso y a favor de la asamblea constituyente, nuevas elecciones y liberación de Pedro Castillo del 2023 en Perú", complementando lo manifestado anteriormente por @DSan. Santos500p (discusión) 22:10 16 ene 2023 (UTC)
- Yo sí considero que deberían fusionarse, pese a que gran parte de los protestantes dejaron temporalmente de protestar cerca de Navidad no implica que las protestas hayan parado del todo. Carretera Puno - Desaguadero sigue bloqueada por protestantes que rechazan elecciones en 2024 el 27 de diciembre de 2022, o Policías desalojan violentamente de la Plaza Manco Cápac a manifestantes en contra del gobierno el 2 de enero de 2023 como ejemplos. La tregua no divide las protestas de diciembre de 2022 y 2023 en dos, son las mismas dado que los protestantes tienen los mismos objetivos. Además creo que se debería condensar la información, no veo necesario que se explique el transcurso de los eventos a través de secciones ordenadas de forma cronológica día a día tal como están presentadas ambos artículos. --2x2leax (discusión) 05:02 17 ene 2023 (UTC)
- si 187.188.196.67 (discusión) 22:51 30 ene 2023 (UTC)
A favor No tiene sentido dividir un artículo en 2 solo por fechas, puesto que el núcleo de los artículos, es el mismo, el de propuestas antigubernamentales con las mismas causas y con los mismos pedidos; no hay razón para divir el artículo en 2; por lo que necesariamente considero que ambos deben fusionarse, como analogía considero por ejemplo la guerra entre Ucrania y Rusia, no tendría sentido colocar guerra entre Ucrania y Rusia de 2022 y también guerra entre Ucrania y Rusia de 2023. Concluyó así que los artículos deben fusionarse en uno solo denominado Protestas ciudadanas en Perú de 2022-2023 o nombre similar. Atte. John PC (discusión) 23:07 20 ene 2023 (UTC)
A favor La fusión puede basarse en los hechos cruentos. El nombre del artículo es lo de menos. Además, veo un conflicto de interés que radica en la fusión misma de los artículos Protestas en Perú de diciembre de 2022 y Protestas en Perú de 2023 por causa de la hipótesis de los resultados futuros. Considero, mas bien, que se debe valorar el saldo de policías y civiles muertos en los bloqueos y demás enfrentamientos en un sólo artículo (que ya van más de 50 personas), toda vez que desde el año pasado el gobierno de Boluarte está glorificando la violencia[cita requerida] como si se tratara de un juego de nintendo. Saludos! — El comentario anterior sin firmar es obra de EDWARD SOTOMAYOR (disc. • contribs • bloq). 03:26 21 ene 2023 (UTC)
A favor No tiene sentido dividir artificialmente de las manifestaciones. ¿Cuál fue el sentido de realizarlo en primer lugar? Los motivos ya fueron expuestos. El consenso parece ampliamente mayoritario y solo faltaría realizar la fusión. El nombre no sería difícil Protestas en Perú de 2022-presente. Saludos. --Luisedwin2105 (discusión) 19:21 25 ene 2023 (UTC)
- El artículo pesaría más de 300 KB. En caso que se va a fusionar, ¿qué se va a hacer con la sección sobre la Coordinadora Macrorregional del Sur, y cómo se haría para crear anexos sobre el tema? Por cierto argumentos como "solo por fechas" y hechos cruentos" son bastante vagos, si se va a fusionar en un megaartículo debería proponer como reorganizar el contenido, ¿no es cierto? -- (D. S.) | Discusión 21:16 25 ene 2023 (UTC)
- Por suerte, el espacio en línea es ilimitado. No sería raro, tenemos el ejemplo del artículo Crisis política en Perú de 2016-2020 (otro ejemplo de división artificial con el de Crisis política en Perú de 2021-presente). Además, ya se dijo la posibilidad de subdividir los eventos en varios artículos, siendo que el artículo principal (es decir, el proyectado Protestas en Perú de 2022-presente) debe presentar lo más sustancial e importante del tema. ¿O acaso (por ejemplo) el artículo de la Guerra de los Cien Años describe al detalle todos los eventos ocurridos en ese periodo?
- La realidad es que existe una completa continuidad entre los eventos sucedidos tras el golpe de Estado del expresidente Castillo y la actualidad, básicamente una bola de nieve: cada vez se está haciendo más grande. Si la única excusa es la tregua informal por las fiestas navideñas, es ignorar tanto a los actores involucrados como a las demandas propuestas por los manifestantes en todo el país.
- Por último, ¿tan malo es un peso de 300 kb? El paralelo Estallido social chileno tiene un peso similar, claro que los wikipedistas de ese artículo tienen una capacidad de resumen mucho mayor. La información mostrada aquí es, en ocasiones, muy prescindible y/o bastante resumible. --Luisedwin2105 (discusión) 22:46 25 ene 2023 (UTC)
- Para aclarar, independientemente que se trate de artificial o no (no hay política de Wikipedia al respecto), noto algún punto que inflexión. En la crisis de de 2021-presente se aprecia una crisis electoral (entre Fujimori-Castillo) que hizo más grave el caso, además de la extensa corrupción de Castillo. En las protestas de 2023, no solo ocurrió por la tregua, sino de la formación de la Asamblea de la Macrorregión Sur y la unificación de diferentes gremios , además que tuvo un cambio político diferente a la de diciembre (ejemplo, la consolidación de sus objetivos). Mientras, que quizás sería aceptable resumir los eventos repetitivos (quizás lo que llamadas "prescindible y/o bastante resumible", debería crearse artículos importantes al respectivo (que existen como los incidentes en ciudades donde hubo conflicto entre policía y manifestantes, toma de aeropuertos, etcétera como dijo Lukecody; que yo sepa la Guerra de los Cien Años tiene sus respectivos artículos). Como es un evento reciente, siempre pasarán cambios. Estaría de acuerdo, si hicieras en el taller una nueva versión y discutir sobre qué más aportar a ese artículo en proyección.-- (D. S.) | Discusión 00:01 26 ene 2023 (UTC)
- ¿Puede citar alguna fuente independiente a Wikipedia que realice esa división? Incluso las versiones en otros idiomas hablan siempre de 2022–2023 Peruvian protests. Es más, ¿puede justificar su oposición al consenso alcanzado a favor de la fusión expresado en los mensajes anteriores? Saludos. Luisedwin2105 (discusión) 19:59 21 feb 2023 (UTC)
- Fuentes en otros idiomas no consideran seguramente que hubo protestas durante el gobierno de Castillo que escapan a la naturaleza de las protestas actuales (no se puede fusionar protestas de marzo-abril de 2022 con las protestas de diciembre de 2022, porque ambas son de 2022)
- La división de los artículos surge porque hubo una "tregua" y una reunión en Arequipa el 28 de diciembre de 2022 donde se decidió el reinicio de las protestas para el 4 de enero de 2023. De allí viene la división entre las protestas de diciembre de 2022 (canalizadas con la tercera "Toma de Lima" del 7 de diciembre) con las protestas actuales de 2023 (convocadas por la Asamblea de la Macrorregión Sur)
- Santos500p (discusión) 15:37 22 feb 2023 (UTC)
- ¿Puede citar alguna fuente independiente a Wikipedia que realice esa división? Incluso las versiones en otros idiomas hablan siempre de 2022–2023 Peruvian protests. Es más, ¿puede justificar su oposición al consenso alcanzado a favor de la fusión expresado en los mensajes anteriores? Saludos. Luisedwin2105 (discusión) 19:59 21 feb 2023 (UTC)
- Para aclarar, independientemente que se trate de artificial o no (no hay política de Wikipedia al respecto), noto algún punto que inflexión. En la crisis de de 2021-presente se aprecia una crisis electoral (entre Fujimori-Castillo) que hizo más grave el caso, además de la extensa corrupción de Castillo. En las protestas de 2023, no solo ocurrió por la tregua, sino de la formación de la Asamblea de la Macrorregión Sur y la unificación de diferentes gremios , además que tuvo un cambio político diferente a la de diciembre (ejemplo, la consolidación de sus objetivos). Mientras, que quizás sería aceptable resumir los eventos repetitivos (quizás lo que llamadas "prescindible y/o bastante resumible", debería crearse artículos importantes al respectivo (que existen como los incidentes en ciudades donde hubo conflicto entre policía y manifestantes, toma de aeropuertos, etcétera como dijo Lukecody; que yo sepa la Guerra de los Cien Años tiene sus respectivos artículos). Como es un evento reciente, siempre pasarán cambios. Estaría de acuerdo, si hicieras en el taller una nueva versión y discutir sobre qué más aportar a ese artículo en proyección.-- (D. S.) | Discusión 00:01 26 ene 2023 (UTC)
A favor por los argumentos dados previamente por mis colegas. Se tratan de las mismas protestas sin división alguna. --Bankster (discusión) 22:30 23 feb 2023 (UTC)
- Comentario Ahora cómo veo que quienes están en contra ya propusieron sus argumentos (véase Cbrescia y Tupac IV), ¿qué proponen para quienes están "a favor" de la idea? ¿Qué nuevos artículos se van a proponer? Después de crearse "Violencia política en Perú" cuya intensión de "unificar sucesos" salió mal por infringir PVN, ¿qué proponen para reestructurar el artículo sin omitir la participación de los comités y organizaciones que participaron en las protestas? Hasta ahora único que noto en los argumentos son "división artificial" porque "es ignorar tanto a los actores involucrados como a las demandas propuestas por los manifestantes en todo el país" y "muy prescindible y/o bastante resumible"; lo cual me induce que se tendría que crear nuevos artículos de tal forma no sea "simples participaciones de ciudadanos" (eso da para extender un nuevo artículo tomando antecedentes de la justificación de protestas") por las varias referencias que se aportaron en los artículos. De paso el título de protestas es algo escueto, ya se cita de "convulsión social" debido a que la Defensoría tomó ese término y así se mantiene la neutralidad de la redacción.-- (D. S.) | Discusión 16:38 24 feb 2023 (UTC)
- A favor hola @DSan, mi oposición del 10 de enero ya no es válida, estoy ahora totalmente a favor de la fusión. Saludos, Cbrescia (discusión) 14:03 27 feb 2023 (UTC)
- Considero que existe un consenso general en la necesidad de unir lo que es evidentemente un mismo evento: la convulsión social que azota el país desde diciembre del año pasado. En otras páginas, defendí la necesidad de neutralizar, renombrar y reestructurar el mal llamado artículo «Violencia política en Perú». Los nombres propuestos son Protestas en Perú de 2022-presente, Convulsión social de Perú de 2022-presente y Estallido social de Perú de 2022-presente.
- No obstante, en mi opinión, parece claro que «Violencia política en Perú» será eliminado por no neutral y ser una investigación original; decisión con la que no estoy completamente de acuerdo pero debo reconocer y respetar la opinión de los demás wikipedistas. Esto nos llevaría a crear un nuevo artículo con alguno de los nombres propuestos antes (o algún otro que se proponga) y coordinar la fusión. Saludos. --Luisedwin2105 (discusión) 20:12 27 feb 2023 (UTC)
- @DSan A este punto, todos los usuarios están de acuerdo con la fusión y esta claro que se va a dar. Sin embargo, como "Violencia Política" será eliminado, dicho sea de paso que ese nombre también se uso con la Época del Terrorismo, considero que se debe crear un nuevo artículo llamado "Convulsión Social de Perú" por que numerosos medios de comunicación lo llaman así, la fecha no es tan necesaria debido a que no hay otro acontecimiento en la historia del Perú con tal nombre. La estructura del nuevo artículo no podrá ser, por obvias razones, por días y fechas como en estos artículos de "Protestas de 2022 y 2023" por lo que nos podemos guiar un poco del artículo "Violencia Política" pero con un cambio de redacción, información y estructura (como incluir antecedentes, secciones de bloqueos y acontecimientos resaltantes, etc). Tal como lo ha expresado el usuario Luisedwin y otros, están de acuerdo con el nuevo artículo con el nombre de "Convulsión Social" por lo que yo me ofrezco a crearlo, pero antes quisiera saber sus propuestas. Tupac IV (discusión) 01:39 28 feb 2023 (UTC)
- Dadas las circunstancias, inicié la creación del artículo Convulsión social de Perú de 2022-presente. Por el momento, solo tiene el resumen inicial y poco más, pero es un punto de partida para continuar la fusión de los artículos. Invito a todos los compañeros wikipedistas interesados a apoyar en el proyecto. Saludos. --Luisedwin2105 (discusión) 04:35 28 feb 2023 (UTC)
- @Tupac IV: Para evitar alguna guerra de ediciones que podría causar, doy el visto bueno para asumir la adaptación al nuevo artículo.-- (D. S.) | Discusión 14:44 28 feb 2023 (UTC)
- Ahora que empezo la tercera toma de Lima retiro mi postura, pueden fusionar si desean. Hastengeims (discusión) 00:36 20 jul 2023 (UTC)
Sobre la edición de Arafael
Saludos. Visto que el usuario Arafael editó el artículo voy a discrepar de algunas de sus ediciones para que todos visibilicen y discutan:
- "Protestas contra el gobierno de Dina Boluarte": La razón porque se llama "Protestas en Perú de 2023" es porque los hechos ocurren en ese año. En la discusión se debatió porque el título lleva un proceso temporal, incluso para este editor. Además si llamaríamos eso, también ignoraríamos la de diciembre de 2022, lo cual no tiene sentido llevar ese título entonces.
- "Según el pacto del 28 de diciembre de 2022 en Arequipa" Aqui muestra elementos del 2022, asi que limitar hechos a fechas no es aceptable". Como se sabe las protestas se suspendieron cerca de Navidad de 2022, así que para 2023 se debe añadir antecedentes que justifican nuevas manifestaciones desde 2023. Ignorar ese pacto se asumiría que las marchas no están convocadas, lo cual ya está aclarado.
- No son 46 fallecidos, porque se cuentan desde enero de 2023. Y no es por "invisibilizar", es porque en el artículo de diciembre de 2022 ya se explicaron porque ocurrieron esas muertes. Decir que "Aquí el medio indica que son 46 las muertes. Exponer que son 21 en el 2023 es investigacion original", es muestra que bastante simple restar las muertes de 2022 y contabilizar de 2023, solo basta describir en la sección "Fallecidos". Por cierto, se discutió fusionar (entre enero de 2023 y diciembre de 2022) y no resultó apropiado, así que no excuse de eso por favor.
- SUTRAN no lleva mayúscula total por ser una abreviación de más de cinco caracteres.
- Se está añadiendo a la Unión Europea a intromisión extranjera cuando en realidad es una reacción. Lo de Estados Unidos es válido porque se evidencia con el cambio de embajadora. Pero UE, ¿un mensaje es una intromisión? Es exagerado.
- La fuente de El Comercio lleva "Info News" como publisher. Si se va añadir la fuente use la cita apropiada.
Quedan algunos más.-- (D. S.) | Discusión 15:03 16 ene 2023 (UTC) Edito de nuevo: -- (D. S.) | Discusión 15:44 16 ene 2023 (UTC)
- Buenas noches. En el punto de vista más neutral, el presente articulo debería de volver al nombre original, "Protestas en Perú de 2023", y al finalizar este conflicto nacional, "Protestas en Perú de 2023" debería renombrarse como "Protestas en Perú de -meses que duró- de 2023" al igual que las protestas que hubieron en el gobierno de Castillo. Así mismo, se debería de crear un nuevo articulo llamado únicamente "Protestas contra el gobierno de Dina Boluarte" en la que se colocaría la información MÁS IMPORTANTE de lo sucedido en 2022 y 2023 y su desenlace.
- De esta forma existiría un articulo general, que aborde lo más importante y resaltante, y otros dos (protestas en 2022 y 2023) que expanda la información mucho más, para que el entendimiento cronológico sea más fácil, evitando así, informaciones que son difíciles de comprender, como por ejemplo, la del articulo de las protestas en Colombia de 2021. Tupac IV (discusión) 04:04 17 ene 2023 (UTC)
- Se editó "específica" cuando está bien escrito el "especifica" en "específica la existencia de «actitudes antidemocráticas, golpistas y violentas»".
- Tengo dudas de Infonews porque siendo de Argentina provee noticias sin verificar y es bastante tendenciosa en su redacción (encontré un ejemplo y este otro). No dice quienes editan el medio, ni siquiera su editor periodístico, y en Wikipedia no dice que reconocimientos tiene para darle peso a esa fuente.
- piensachile no tiene artículo de Wikipedia. Es más un blog de opinión, no encuentro información para asegurar que es un medio de credibilidad. Además, que copió un artículo de Sudaca, fuente peruana.
Si alguien supiera sustentar esas fuentes serían de agradecer. Hasta Wayka, que también es una fuente independiente y centrado en derechos humanos, podría considerarlo más fiable que las dos señaladas. Por esas razones considero mejor revertir a la anterior edición.-- (D. S.) | Discusión 15:26 16 ene 2023 (UTC)
- Hola usuario (D.S.). Usted ha editado el fichero sabiendo que hay consenso en que las protestas son contra el gobierno. Si no hay consenso en la "fusión", entonces sí lo habrá con las ediciones respetables de otro usuario. Sí es posible sustentar estas fuentes. Saludos! EDWARD SOTOMAYOR (discusión) 19:11 16 ene 2023 (UTC)
- No tengo idea de lo que estás hablando. Para empezar es un artículo no un fichero. ¿Tienes pruebas para argumentar que "sabiendo que hay consenso en que las protestas son contra el gobierno? Veo que hubo una propuesta pero ya se desistió. ¿A cuál refieres del "otro usuario" con "entonces sí lo habrá"? ¿Podría ser más claro con "Sí es posible sustentar estas fuentes"? Lo siento, al menos que los argumentos se basen en las políticas de Wikipedia, me es incomprensible: lo que se basa en una fusión es el Wikipedia:Consenso y no las fuentes necesariamente, al menos que "todas las fuentes" relacionan contra el gobierno de Dina Boluarte, caso que la "Asamblea Macroregión Sur" plantea también la nueva constitución y otras más. Siguiente la lógica de las fuentes, el artículo debería llamarse "Protestas contra el gobierno de Dina Boluarte, el congreso y a favor de la asamblea constituyente", ¿entiendes a lo que se quiere llegar? Habría que ver la opinión de un especialista de Wikipedia para encontrar un mejor veredicto.-- (D. S.) | Discusión 20:38 16 ene 2023 (UTC)
Muchas gracias usuario (D.S.). Entonces hay que obtener la opinión de un especialista para encontrar un mejor veredicto. Saludos! EDWARD SOTOMAYOR (discusión) 02:04 18 ene 2023 (UTC)
¿Es necesario un artículo adicional?
Las protestas en Perú actuales son de exactamente la misma naturaleza que las del mes pasado. Sólo se dió una tregua por las fiestas de Fin de Año. Las exigencias de las protestas son las mismas, aunque es dificil determinar la totalidad de ellas. Algunos sólo piden la renuncia de Boluarte y el Adelanto de Elecciones. Otros piden, además, la liberación de Castillo -e incluso su restitución-, así que no podrían llamarse simplemente Protestas contra el gobierno de Dina Boluarte porque ignoraría la petición de muchos sectores en las protestas: la liberación de Castillo. Por lo tanto, las protestas en curso deberían tratarse asímismo en el Protestas en Perú de Diciembre de 2022, con un título diferente, por supuesto.
Nota: Decirles simplemente "Protestas en Perú de 2023" ignora la posibilidad de que existan más protestas de índole diferente a lo largo del año. Márquez de Malacara (discusión) 01:06 17 ene 2023 (UTC)
- Creo que a este punto, este editor tiene definida su postura. Las propuestas están determinadas por la Asamblea de la Macroregión Sur, algo que está mencionada en su artículo. Otro detalle, es que "Protestas en Perú de Diciembre de 2022" ya es bastante grande para desarrollarse, lo mejor es centrarnos en este artículo (de 2023) y ampliar allí (incluso desde los portales de radios comunitarias que son relevantes). Por cierto, no he visto otra protesta aparte, así que ves una situación menor que ocurre ese año, quizás basta decir "Protestas en tal lugar de 2023" y añadir
{{otros usos}}
.-- (D. S.) | Discusión 12:03 17 ene 2023 (UTC)- @DSan: Si la página fue renombrada sin consenso y el título todavía estaba en discusión, cabía la posibilidad de que se revierta/traslade al título anterior "Protestas en Perú de 2023" por tal motivo hasta que se llegase a un acuerdo. Miaow 17:25 19 ene 2023 (UTC)
- A favor Por el momento. No se sabe que más sucesos puede cubrir. Además que el título original es "Protestas en Perú de 2023".-- (D. S.) | Discusión 20:21 19 ene 2023 (UTC)
- @DSan: Si la página fue renombrada sin consenso y el título todavía estaba en discusión, cabía la posibilidad de que se revierta/traslade al título anterior "Protestas en Perú de 2023" por tal motivo hasta que se llegase a un acuerdo. Miaow 17:25 19 ene 2023 (UTC)
Tengan criterio, por favor
El término "manifestantes" está muy mal empleado. Un manifestante solo puede protestar o a lo mucho, hacer bloqueos, siempre y cuando sea de manera pacífica, pero cuando causan ataques a las infraestructuras y a personas, ya no son manifestantes, sino vándalos, y si los daños son significativos por usar explosivos o materiales químicos para hacer incendios prolongados, o matan a personas, ya esos son actos terroristas. Los periódicos principales del Perú (donde son recopilados la información del tema de las protestas) están mancillados por la izquierda radical en su mayoría, por lo que no son ni serán capaces de decir las cosas como son, porque quieren que la gente no sepa quienes son en realidad, alteran los hechos a su conveniencia para evitar alarmar a la población y que la situación les sea sencillo de explicar.} Además, medios como Expreso, afirman que el Movadef es uno de los responsables de los ataques en las regiones en la capital, por lo que, está dicho que parte de los contrincantes, son terroristas antiguamente afiliados a Sendero Luminoso, asegúrense de recopilar información que verifique las cosas como son. MaximusZam (discusión) 18:59 25 ene 2023 (UTC)
- La mayoría de manifestantes son pacíficos. ¿Los periódicos principales del Perú «están mancillados [sic] por la izquierda radical»? El Comercio y Perú21 no son muy de izquierda que digamos. Pero aún concendiéndole esa idea conspiranoica, incluso los medios internacionales coinciden en lo principal. Si hicieramos caso a su manifiesto, alguien más podría decir que Expreso es un diario “mancillado” por la ultraderecha, descalificándolo de la misma forma. Apelo que haga caso a su frase inicial, tenga criterio por favor. --Luisedwin2105 (discusión) 19:28 25 ene 2023 (UTC)
- Ósea todos los medios de comunicación del Perú son manejados por la izquierda radical, vaya idea más absurda ... Tupac IV (discusión) 00:52 26 ene 2023 (UTC)
Mi opinión es que el término "manifestante" se refiere a personas que protestan de manera pacífica. Cuando las protestas incluyen violencia o actos de vandalismo, es posible que ya no sean consideradas manifestaciones pacíficas, sino actos de violencia. Sin embargo, es importante tener en cuenta que cada situación es diferente y puede variar en grado y tipo de violencia. También es importante tener en cuenta que los medios de comunicación pueden tener diferentes puntos de vista y sesgos, y es importante verificar la información con varias fuentes antes de llegar a una conclusión. Un saludo. ... Izan04 (discusión) 19:23 26 ene 2023 (UTC)
- Lo más importante que propones es el tema de la prensa nacional (solo Perú) y extranjera. Es muy difícil encontrar una conclusión sobre las protestas, cuando lo mejor es investigar a profundidad. Por lo menos en lo nacional existe algo de investigación política (como El Comercio) pese a su perspectiva.-- (D. S.) | Discusión 22:44 26 ene 2023 (UTC)
Inserción de la plantilla de No Neutral
Al igual que en Protestas en Perú de diciembre de 2022, este artículo reduce a todos las personas que protestan como pertenecientes a grupos de izquierda y omite la influencia del uso del uso de la fuerza letal como motivo de las protestas. Por lo mismo, se establece una mirada (e interpretación) parcializada de los eventos. Se hace preciso neutralizar la entrada incluyendo toda la discusión en las fuentes fiables nacionales e internacionales sobre esta parte de los hechos. Cbrescia (discusión) 19:40 22 feb 2023 (UTC)
- El uso de fuerza letal letal por parte de las autoridades no fue motivo para el inicio (y desarrollo) de las protestas, las motivaciones y objetivos de las protestas fueron dadas a conocer de forma pública el 28 de diciembre en la Asamblea de la Macrorregión Sur celebrada en Arequipa: asamblea para nueva constitución, liberación de Castillo, nuevas elecciones, renuncia de Boluarte y cierre del congreso (objetivos que se han repetido hasta el cansancio y que fueron reafirmados en la asamblea del 31 de diciembre en Juliaca y en la reunión de la Asamblea de la Macrorregión Norte y Oriente el 2 de febrero (adjuntado al fin de estado de emergencia)). Con respecto a la orientación política de los colectivos y asociaciones participantes en las manifestaciones son de izquierda, no solo está en las fuentes citadas sino que es comprobable en las calles y escuchando la "prensa alternativa": tildar de "fascistas" o "neoliberales" a otros, un antifujimorismo feroz, crítica y burla a la famosa DBA, denuncias al accionar de EEUU por supuesto intervencionismo, etc. Si esos colectivos fueran de derecha los veríamos persiguiendo los fantasmas del "comunismo", filofujimorismo o filoporkismo, burla de la IBA, etc (algo que se ha visto con sus variadas protestas que realizaron cuando Castillo era presidente). Como es sabido a estas alturas, los objetivos propuestos en las manifestaciones no son objetivos sociales, sino políticos. Por otra parte, adhiero a buscar más fuentes y tener una visión más amplia del tema. Santos500p (discusión) 01:47 23 feb 2023 (UTC)
- ¿El uso del término fascista implica que uno es de izquierda? Ver Fascismo de izquierda. ¿Si la Defensoría del Pueblo o Amnistía internacional denuncia el uso desproporcionado de la fuerza entonces son de izquierda? Existen más matices en las protestas que son parte de la realidad expuestas en las fuentes, no todo es blanco y negro/rojo. ¿No existen protestas que han denunciado el uso de la fuerza letal? ¿Nadie llevó una pancarta con el escrito "Dina Asesina"? ¿En los objetivos de las manifestaciones solo existen intereses políticos? Es díficil creer tales cosas, porque existen imágenes y fuentes fiables. Cbrescia (discusión) 15:02 28 feb 2023 (UTC)
- Objetivos políticos sí. Eso se refuerza cuando para la "nueva toma de Lima" del 1 de marzo convocada por el CONULP, que es una agrupación que actúa como frente unificado y director de las marchas, ellos plantean lo siguiente y cito:[1]
- 1) CONVOCAR A PARO NACIONAL INDEFINIDO...
- 2) Ratificar los puntos centrales de la plataforma de lucha: RENUNCIA DE LA USURPADORA Y ASESINA DINA BOLUARTE, CIERRE DEL CONGRESO GOLPISTA y ASAMBLEA POPULAR CONSTITUYENTE.
- 3) Exigimos a los congresistas que están en contra de la dictadura que ABANDONEN INMEDIATAMENTE SUS CURULES...
- 4) Convocamos a todos los contingentes de las regiones del Perú a constituirse nuevamente en Lima... y bajo la coordinación del CONULP.
- 5) Llamamos a todas las fuerzas democráticas y sociales del país... a organizarse y participar del PARO NACIONAL INDEFINIDO...
- 6) Denunciamos públicamente a aquellos gobernadores y alcaldes que... se atribuyen ser los interlocutores de DINA BOLUARTE y vienen estableciendo mesas de diálogo...
- 7) Nuestro agradecimiento a los gobiernos de los países que han desconocido a la usurpadora Dina Boluarte
- 8) Reconocemos y respaldamos el gran trabajo que viene realizando la prensa popular y alternativa...
- Ese es el pronunciamiento del 25 de febrero de convocatoria a las marchas para el 1 de marzo, todo lo demás es anexo más cuando recalcan que "ratifica"[n] "los puntos centrales de la plataforma de lucha", plataforma que viene desde el 28 de diciembre de 2022 pero ahora más enfocada a tres puntos (dejando de lado la liberación de Pedro Castillo y el adelanto de elecciones).
- Con respecto a las denuncias de la Defensoría del Pueblo y Amnistía Internacional eso no los hace de izquierda, no pongas palabras que no he dicho, que ha sido denunciado el uso de fuerza desproporcionada es algo que todos sabemos, y es algo que he agregado también, además del vandalismo ocasionado por los manifestantes. Por otro lado, el término "fascismo de izquierda", en el contexto actual, es irrelevante, mas sabiendo que la derecha política, y grupos afines, piensan que todo lo que pasa es un "plan comunista" por lo que caen fácilmente en el terruqueo (algo que también he notado, a la inversa, en grupos de manifestantes al decir que la policía, en conjunto, son "terroristas"). Además, simplemente hay que ver y/o escuchar a la prensa alternativa para notar su orientación política. Santos500p (discusión) 02:59 1 mar 2023 (UTC)
- ¿El uso del término fascista implica que uno es de izquierda? Ver Fascismo de izquierda. ¿Si la Defensoría del Pueblo o Amnistía internacional denuncia el uso desproporcionado de la fuerza entonces son de izquierda? Existen más matices en las protestas que son parte de la realidad expuestas en las fuentes, no todo es blanco y negro/rojo. ¿No existen protestas que han denunciado el uso de la fuerza letal? ¿Nadie llevó una pancarta con el escrito "Dina Asesina"? ¿En los objetivos de las manifestaciones solo existen intereses políticos? Es díficil creer tales cosas, porque existen imágenes y fuentes fiables. Cbrescia (discusión) 15:02 28 feb 2023 (UTC)
A QUIEN PUEDA INTERESAR Y UNA PROPUESTA
Hay una noticia reciente (Del 20 de junio de 2024) sobre la imputación de militares por el asesinato en las manifestaciones. La Fiscalía de Perú imputa a 20 militares por diez muertes durante la represión de la protestas contra Boluarte
La propuesta: Que se una esta pa´gina a Protestas en Perú de diciembre de 2022