Hola, Goonsquad LCpl Mulvaney. El artículo Cannabis en Canadá en el que colaboraste necesita un repaso lingüístico profundo para cumplir con la política correspondiente de Wikipedia. Posiblemente se trate de una traducción automática, debido a lo cual ha sido modificado o marcado con la plantilla {{autotrad}}. Si no se introducen mejoras en el artículo, puede ser borrado en un plazo de un mes.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Si, a pesar de toda esta información, sigues teniendo alguna pregunta, no dudes en dejar un mensaje en mi discusión, o bien, buscar a un tutor del programa de tutoría que te ayude con todo lo que necesites. Un cordial saludo. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 09:57 18 ene 2017 (UTC)[responder]

Hola, @Goonsquad LCpl Mulvaney:

He visto tu propuesta aquí, he dado un repaso a tus aportaciones para ver si yo podría ayudar de algún modo... y me he dado cuenta de que es más bien al contrario, que si el criterio es el que has usado en el renombrado de la página Cannabis terapéutico en España quizá debería comunicarlo a WP en inglés para que controlen el desarrollo de ese proyecto.

Sin faltar a la presunción de buena fe, y aunque en rigor no es antirreglamentario, no me parece de muy buen tino en un tema de esta trascendencia que sea el mismo que ha propuesto un renombrado, -así como quien pasa por ahí-, quien lo renombre efectivamente pasado el plazo que sugiere la plantilla. Imagino que a nadie la ha parecido importante y por eso nadie ha objetado nada, pero me parece que lo correcto habría sido proponerlo en la discusión tal como lo has hecho con la propuesta en el artículo que he señalado.

No vi la plantilla en su momento, porque de haber sido así la habría borrado y argumentado el porqué, pero lo hago ahora que he caído en ella: independientemente de lo que los legisladores reglamenten e independientemente de mi opinión personal, -que es favorable a nivelar la reglamentación del uso recreativo del cannabis a la de otras sustancias que son legales y tienen también potencial de abuso y riesgos para la salud y la seguridad, como el alcohol- yo no estoy conforme con que se confundan dos conceptos muy distintos: uno, el uso recreativo del cannabis y sus derivados, y el otro, el potencial terapéutico que puedan tener los cannabinoides que contiene o alguna de sus combinaciones.

Si se trata de desarrollar este tema de forma enciclopédica, yo no me opongo, al contrario, creo que debe darse información por el auge que tiene actualmente, pero no se puede pasar por alto algo importante, al menos, no aquí en WP, aunque por ahí fuera suelan tomar trocha por vereda a fin de optimizar beneficios: no se debe obviar el detalle importantísimo de que al referirse a temas médicos todo lo que se afirme/aporte debe respaldarse con buenos estudios de investigación, y si éstos no son concluyentes, o bien no se aporta nada, o se señala donde corresponda sin que quede ningún lugar a duda.

De momento voy a devolver el título a todos los artículos que has renombrado y te voy a rogar que no los cambies sin consultar antes en sus respectivas PD. Un saludo. Cock Sparrow (discusión) 07:36 20 abr 2017 (UTC)[responder]

Hola, Goonsquad LCpl Mulvaney. Se ha revisado la página «Cannabis en México» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. El argumento y la razón de borrado es el siguiente:

• A1.3: Investigaciones originales. Recuerda que Wikipedia no es fuente primaria.

Por favor, revisa la política de borrado y lo que Wikipedia no es; solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al bibliotecario que eliminó el artículo para que lo restaure. Por favor, menciona de qué artículo debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así [[ejemplo]] y recuerda que debes firmar todo mensaje que dejas en una discusión. Para hacerlo, solo añade ~~~~ al final de tu mensaje, se convertirá en tu firma al grabar la página. Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.

Gracias por tu comprensión. Cock Sparrow (discusión) 07:50 20 abr 2017 (UTC)[responder]

Lo he puesto en Usuario:Goonsquad LCpl Mulvaney/Taller. Saludos --Antur - Mensajes 01:26 22 abr 2017 (UTC)[responder]

Te voy a pedir de nuevo que atiendas este ruego que te dejé. Devolver el nombre correcto a una página cuesta tiempo y podría dedicarlo a otros menesteres, así que te pido que devuelvas a su estado las que has renombrado quitando "Legalidad de" de su título. Gracias. Cock Sparrow (discusión) 05:36 22 abr 2017 (UTC)[responder]

@Holapollo: Bien, en el futuro solicitaré acuerdo mas definitivo pra esos tipos de translados. Goonsquad LCpl Mulvaney (discusión) 05:40 22 abr 2017 (UTC)[responder]

@Holapollo: por qué anda quitando plantillas como "AP|Cannabis en Argentina" de Legalidad del cannabis? Goonsquad LCpl Mulvaney (discusión) 05:54 22 abr 2017 (UTC)[responder]

Porque estás haciendo las cosas al revés: primero crea un artículo con cara y ojos, luego publícalo y una vez hecho esto correctamente, lo enlazas donde convenga. No sé cómo hacéis las cosas en otras WP, pero en la WP en español tratamos, dentro de las limitaciones, de que se hagan BIEN desde el principio. Lo contrario da más tarea. Y estoy repasando tus creaciones nuevas y pocas pasan el filtro. Les estoy poniendo la plantilla de destruir por defectuosas. No lo tomes a mal, acéptalo como una crítica constructiva. Cock Sparrow (discusión) 06:02 22 abr 2017 (UTC)[responder]

Hola, Goonsquad LCpl Mulvaney. Se ha revisado la página «Cannabis en Argentina» y esta cumple con los criterios de borrado rápido, por eso se ha marcado con la plantilla {{Destruir}} para que sea borrada de inmediato por un bibliotecario. Los argumentos de borrado son los siguientes:

• A3: El artículo está escrito en un idioma diferente al español o cuyo texto fuente de traducción automática es totalmente incomprensible. Si piensas traducir el artículo, utiliza la plantilla {{Traducción}} en el encabezado.

• A1.3: Investigaciones originales. Recuerda que Wikipedia no es fuente primaria.

Por favor, revisa la política de borrado y solo si crees que el artículo en cuestión no se ajusta a lo descrito ahí, expón tus argumentos en mi página de discusión, o al bibliotecario que eliminó el artículo para que lo restaure. Por favor, menciona de qué artículo debatiremos enlazándolo con corchetes dobles así [[ejemplo]] y recuerda que debes firmar todo mensaje que dejas en una discusión. Para hacerlo, solo añade ~~~~ al final de tu mensaje, se convertirá en tu firma al grabar la página. Si la página la creaste con la finalidad de hacer pruebas, por favor, utiliza la Zona de pruebas.

Gracias por tu comprensión. Cock Sparrow (discusión) 06:04 22 abr 2017 (UTC)[responder]

@Holapollo: dos preguntas:

• cuál parte de Cannabis en Argentina es "investigaciones originales"?
• cuál parte es "totalmente incomprensible"?

Goonsquad LCpl Mulvaney (discusión) 06:10 22 abr 2017 (UTC)[responder]

Mismo pregunta pra Cannabis en Marruecos. Goonsquad LCpl Mulvaney (discusión) 06:12 22 abr 2017 (UTC)[responder]

Contesto: a tus preguntas:

El texto es el que pone automáticamente la plantilla de borrado si se le agrega el parámetro A1.3 de "traducción automática"; date cuenta que hay una conjunción "o" antes de esa frase.

Sobre la investigación original, bueno, aquí me has pillao, salao, pero voy a ser honesto: la linde entre los copyvio/investigaciones originales y contenidos válidos es difusa y sujeta a interpretación y controversia. En mi opinión, es WP:IO por la escasa profundidad de sondeo que se ha usado para aportar referencias. Esto generalmente se pasa benévolamente por alto y así puede permanecer un artículo años, pero en esta categoría yo tengo en cuenta algo que, sin faltar a la presunción de buena fe resulta evidente: que estos artículos no son aportaciones espontáneas para ilustrar la situación legal del cannabis en el mundo sino que van más allá. Por tanto, hay que ser aún más escrupuloso con ellos. Un saludo

Cock Sparrow (discusión) 06:57 22 abr 2017 (UTC)[responder]

┌─────────────────────────────┘
@Holapollo:

• Respecto a A3: los artículos no son "escrito en un idioma diferente" ni "de traducción automática" ni "totalmente incomprensible"; son traducidos por un editor que habla castellano como idioma segunda. Asi su plantilla es incorrecta. Si quiere notar cuales errores he hecho, puedo corregirlos, mas noto que yo he corregido una gran pila de traducciones por ingles-parlantes no fluidos en en.wikipedia, y solamente marco "destruir" si el contenido es de baja calidad, o la material es literalmente difícil de entender.
• Respecto a A1.3: para ver si se entiendo correctamente, vos opina que el contenido deriva excesivamente due fuentes originales? Si este es el caso, note que 4 de 6 referencias en Cannabis en Argentina son de fuentes secundarias, y las dos referencias en Cannabis en Marruecos son de fuentes secundarias. Cree que yo he hecho mis proprios opiniones sin apoyarlos con fuentes confiables? Goonsquad LCpl Mulvaney (discusión) 07:08 22 abr 2017 (UTC)[responder]

@Goonsquad LCpl Mulvaney: Sobre A3: las plantillas son plantillas, es decir, uno pone un código escrito según una sintaxis y ésta devuelve lo que está programado que escriba. Se supone que son para no perder tiempo. No soy tan torpe como para no ver que a veces no ajustan, pero oye... no hay un parámetro modulable para esa plantilla en concreto y tiendo a dar por supuesto que los editores con algo de experiencia -es tu caso- son, como mínimo, igual de inteligentes que yo y se percatarán de la idea. También es cierto que se puede no poner la plantilla y acabar de corregir la traducción. Es lo que he hecho, al final, en el artículo Cannabis en Marruecos, pero la verdad es que lo he hecho presionado por las reversiones de Tarawa1943 (disc. · contr. · bloq.). Yo no te discuto que sepas acabar de corregir hacia el inglés, del mismo modo que yo puedo corregir traducciones poco escrupulosas desde el francés o el inglés al español, pero no son mi segundo idioma. Lo referente a A1.3, sí, ya te he comentado que estoy al tanto y sé que esto es motivo de controversia en WP, que es bastante subjetivo, igual que el criterio de relevancia, según lo entienda cada uno. Mi criterio es que depende del tipo y de la trascendencia del artículo. Pero es que no son los únicos problemas que he encontrado: añades también referencias que no tienen que ver con la información a la que supuestamente han de apoyar y estás cambiando nombres de páginas que estaban nombradas correctamente; en definitiva, estás armando un poco de lío a cuenta del <<estatus legal del cannabis<==>terapéutico o recreativo>> que me parece totalmente innecesario. Por cierto, la plantilla para quitar niveles de sangría que usamos aquí es {{quitar sangría}}. Te la he corregido y te la muestro para que la uses si la precisas. Cock Sparrow (discusión) 14:55 22 abr 2017 (UTC)[responder]

@Holapollo: me gustaría aclarar una cosa, yo no te he presionado para que hicieras cambio alguno, lo que hice fue explicarte la diferencia que hay entre las diversas plantillas. Si no sabes cual es la diferencia entre las plantillas de borrado rápido ({{destruir|a3}} y {{destruir|a1.3}}) de las plantilla de mantenimiento crítico ({{autotrad}} {{fuente primaria}}), es mejor que dejes de patrullar páginas nuevas. Tarawa (jo ta ke irabazi arte) 15:41 22 abr 2017 (UTC)[responder]

@Tarawa1943:, lo siento, no he sido preciso al escribir: yo me he sentido presionado y me ha parecido más rápido y más útil ponerme a la tarea que protestar. Tampoco patrullo páginas nuevas ni pretendo hacerlo: ir poniendo plantillas, revirtiendo y discutiendo con los que se lo toman mal no es mi máxima aspiración aunque pueda parecer lo contrario. Éstas las he encontrado por otra vía, siguiendo las ediciones -no muy acertadas- de Goonsquad; se lo he comunicado en todas las ocasiones, y si lo he visto necesario, se lo he explicado. Vale, ya sé que no soy muy neutro al entonar, pero no trato de intimidar a nadie, es mi estilo y me resisto a ser tan aséptico, fuera de donde se necesita, es decir, en los artículos. Tampoco me molesto demasiado si es que en alguna ocasión me quitan a mí una o me corrigen, en algún caso no me parece obvio el motivo y si es así le pido al contrario una explicación. Jugando limpio, generalmente acabamos entendiéndonos. Cock Sparrow (discusión) 16:22 22 abr 2017 (UTC)[responder]

...si esto y esto, y siguientes, el mismo alias con cuenta en un puñado de wikis y espameando "compra cannabis" por webs de venta on-line de medicamentos no es una CPP, con conflicto de interés... o una organización con varias cuentas, no sé qué puede ser. Parece que el cannabis terapéutico viene pegando fuerte. Cock Sparrow (discusión) 20:54 22 abr 2017 (UTC)[responder]

@Holapollo: Y sin embargo no é *yo* el que sufre de paranoia... Los g-hits de Wikipedia en varias idiomas son claras, yo contribuo asuntos *structurales* aún en idiomas que no hablo. Mas en relación a los sitios comerciales, una rápida mirada le mostrará que son "mirrors" de Wikipedia que copian contendio para ampliar sus g-hits, y engañar el crédulo ("if the shoe fits..."?). Yo no he scrito nada pra sitios comerciales, no obro pra ellos.

Me torno harto de sus afrentas inciviles. Bien, cree vos que so yo un "narco" o "empujador" de qualquier manera? Deje a hacer imputaciones, reporteme pues, probamos un auto de fe. Sé no el dicho en castellano, mas en ingles yo vos "double-dog dare". Goonsquad LCpl Mulvaney (discusión) 21:16 22 abr 2017 (UTC)[responder]

Es lo que he hecho aquí, y le pido que modere el tono si no quiere que también le reporte por faltar a WP:CIVISMO. Aquí jugamos todos con idénticas reglas. Cock Sparrow (discusión) 21:24 22 abr 2017 (UTC)[responder]

Como he escrito en el resumen, no hay nada antirreglamentario en hacer una solicitud al TAB. Yo no he llamado a nadie narco ni le he acusado de trafica. Los enlaces que he aportado no muestran a nadie traficando, sino ofreciendo productos derivados del cannabis para tratar un buen número de enfermedades, aludiendo a un supuesto respaldo "científico", no evalúo si válido o no porque no soy revisor de contenidos, esto lo hago gratis y cuando me cuadra. Hay una nada sutil diferencia. Que no sea capaz de entenderlo no es mi culpa. Cock Sparrow (discusión) 08:16 23 abr 2017 (UTC)[responder]

Chavalote, esto que has hecho se llama acusación falaz. Por si no te queda claro en mi RE: lo que hice no fue censurarte -cómo os gusta a algunos el palabro, ¿eh?, se os derrama de la boca- sino que quité una plantilla de advertencia que acababa de poner, porque un bibliotecario -reconozco que con bastante buen tino- había hecho esto. Por lo que ya no procedía mi aviso, por lo demás, reglamentario y casi obligatorio por cortesía. Te anuncio que si lo repites te voy a denunciar en el TAB por faltar a WP:CIVISMO. Te sugiero un poco de take it easy, otro poco de fair play, que me cites de forma reglamentaria, con la plantilla {{ping|''ese pajarraco''}} o con un enlace a mi página de discusión, no con abreviaturas de mis alias "HP y SP", y que intentes expresarte de forma inteligible. Prefiero que me escribas en tu lengua, que aunque mi inglés no sea muy fine sé traducirlo, que en ese ni chicha ni limoná intento de spanglish que pergeñas. Y ya que estás creando artículos con un enorme potencial de amplio desarrollo, sobre un tema que está en revisión y es de rabiosa actualidad, pues eso, aplícate con método a la tarea, usa las páginas de discusión, y si tratas de reflejar sólo una faceta, la de la llamada marihuana medicinal, porque es más que evidente que es la de tu interés, ten en cuenta: te recuerdo que es tema aún en estudio, con grandes lagunas, con más especulación que certezas, con intereses económicos semejantes a los de las grandes multinacionales farmacéuticas y que, además, como acaba resultando con casi todas las potenciales panaceas, acaban siendo útiles sólo para una pequeña fracción de lo esperado, o ni eso. Investiga, por ejemplo, la historia de los interferones desde su descubrimiento. Y ten presente también que yo conozco algo el tema, como puedes ver por las ediciones y correcciones que te he hecho. Otra cosa es que pueda referenciar todo lo que sé con una varita mágica. Ni puedo ni quiero hacerlo así. Ea. Cock Sparrow (discusión) 06:58 28 abr 2017 (UTC)[responder]

Hola. Hace dos días me percaté de esto. No lo vi en su momento porque no me citaste, como por cortesía se recomienda hacer: HP/CS no es la forma correcta de citarme, sino {{ping|Holapollo}}, del mismo modo que yo hago contigo. Como es una acusación falsa, procedí a ocultarlo. Hoy un bibliotecario la ha restaurado, así que he hecho allí mismo una petición que te ruego que atiendas. De lo contrario, y en vista de que es falaz y malintencionada, -repásalo: en el texto con el que inicié la petición señalo de forma inequívoca el tipo de búsqueda que hice descartando los resultados que aparecen en webs en formato wiki; y para nada se deduce de ahí tu acusación de acoso-, quizá te denuncie por faltar a WP:CIVISMO. Por otro lado, la pretensión que tienes de que "nos alejemos" en WP, sin mayor argumento que el que no coincidas con las razones de mis correcciones, bordea la linde de esta política.

Te vuelvo a aclarar que, por mucho que te pueda disgustar mi estilo, mi objetivo no es acosar a nadie sino contribuir a que la información que yo aporto o aquélla con la que tropiezo sea correcta y tan objetiva como sea posible y que en la categoría marihuana medicinal dispongo de acceso a información objetiva. Cock Sparrow (discusión) 11:25 29 abr 2017 (UTC)[responder]

@Holapollo: Okay, if you savvy English jive, I can parley in my own language. Sorry to hear you don't enjoy my idiolect with Portuguese and Catalan influences. In any case, we have much to discuss, but before any of that, you must retract your comments alleging that I am tied to drug-selling sites, or that I am editing for profit. These are extremely serious allegations, and extremely uncivil (far beyond anything I've said to you). I am not financially-tied to "medical marijuana", and indeed my focus is cannabis in general, not the "therapeutic marijuana" you keep mentioning. You have alleged that I'm intoxicated by marijuana while editing (totally false), and far more importantly have alleged a COI on my part.

Before anything else, I request that you strike out (not remove, format like so) the comments where you claim I have posted on drug websites (your Google search link here). Those sites are illegally selling prescription medication, not even selling cannabis, and it is extremely evident (to everyone but you) that I have not posted there, but they are illicitly stealing posts from Wikipedia to improve their search-hits. Yes, you are accusing me of working for illegal drug-selling sites, indisputably.

Again, if you somehow think you have evidence that I am posting to make money for cannabis companies, or for illegal prescription drug sites, or am inserting propaganda, again you must report those to WP:TAB/M with clear arguments and evidence. Either report me properly and with evidence, or stop accusing me of things I am not doing. I cannot address your other points until you strike-out those allegations, and add a comment noting that you were mistaken, and I am not working for those websites. I cannot have a "civil" discussion with a person accusing me of criminal activity, so let us begin there. If you strike-out your incorrect allegations, I will strike-out my complaints about your allegations. Goonsquad LCpl Mulvaney (discusión) 20:57 29 abr 2017 (UTC)[responder]

@Goonsquad LCpl Mulvaney: creo que ves ofensas, o ánimo de ofender donde no hay ni lo uno ni lo otro.

De momento, si te fijas bien, yo sólo he dicho en la advertencia que hice en el TAB que aparentas ser una cuenta con propósito particular y con conflicto de interés. Si escribí "más que evidente" es porque en la búsqueda que hice -te aclaro que no la hice hasta que empezaste a ponerte estupendo- aparecen comentarios con fecha lejana, con tu alias, en webs médicas, recomendando productos a base de cannabis, aludiendo a la sempiterna conspiración farmacéutica y tal y tal, -argumento falaz, muy en boga, por lo demás, engañoso e interesado- y no, esos en concreto no son mirrors de la wiki en español. Jamás he ni tan sólo sugerido quevayas fumao o puesto que es como aquí aludimos coloquialmente a vuestro high o stoned. Y además no tengo nada en contra de que la gente use las mal llamadas drogas y sí contra quienes las prohiben, te lo aclaro para que lo sepas. Tampoco te he acusado de ser un díler o un camello, sólo he pretendido advertir en contra del mal uso que se hace del concepto cannabis terapéutico y quees lo que tus aportaciones reflejan. La diferencia es sustancial.

Si corrijo tus ediciones, es porque en varios casos, eran incorrectas o prematuras, y llevas poco por aquí, que es por donde yo edito; a las demás wikis no alcanzo, ni lo pretendo, que no tengo poderes de Súper Vaca; y si veo varias del estilo acostumbro a revisar las contribuciones del editor que las ha hecho. Nada antirreglamentario, y además hay editores que prácticamente sólo hacen esta ingrata tarea y no aportan casi nada más, y nadie protesta debería protestar por ello: es necesario. Otra cosa es si el criterio es siempre objetivo. Tampoco se puede pedir aquí precisión robótica. Yo, además de hacer eso, trato de añadir contenido o mejorarlo. A veces, a regañadientes, pero lo hago. También lo has visto, ¿no?. Eso no es acoso, en ningún momento.

Así que yo no veo por qué debería disculparme. No te voy a exigir que lo hagas tú, sólo insisto en que corrijas lo que te he pedido y que, en aras a mantener un ambiente de cooperación, no veas acusaciones donde no las hay. Y yo también me aplico el parche -sigo el consejo- y rebajamos ambos el tono. Al fin y al cabo, las prohibiciones casi nunca se han mostrado útiles y yo sé -te confieso que a mi pesar- que hay muchas sustancias y procedimientos potencialmente útiles que nunca van a estar al alcance de todos por diversas razones, la mayoría, económicas.

Un saludo. Cock Sparrow (discusión) 08:04 30 abr 2017 (UTC)[responder]

No es la traducción literal, pero sí la más natural creo. --Gejotape | Decime 07:09 2 abr 2018 (UTC)[responder]

Gejotape (disc. · contr. · bloq.): Alguien ya lo mudó at Anexo:Nombres del cannabis, así resuelto. Goonsquad LCpl Mulvaney (discusión) 07:54 2 abr 2018 (UTC)[responder]

Hola, Goonsquad LCpl Mulvaney. El artículo Cannabis en Colombia en el que colaboraste necesita un repaso lingüístico profundo para cumplir con la política correspondiente de Wikipedia. Posiblemente se trate de una traducción automática, debido a lo cual ha sido modificado o marcado con la plantilla {{autotrad}}. Si no se introducen mejoras en el artículo, puede ser borrado en un plazo de un mes.

No se considera una buena práctica retirar la plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Si, a pesar de toda esta información, sigues teniendo alguna pregunta, no dudes en dejar un mensaje en mi discusión, o bien, buscar a un tutor del programa de tutoría que te ayude con todo lo que necesites. Un cordial saludo. Silviaanac (discusión) 23:12 15 abr 2018 (UTC)[responder]

Hola, Goonsquad LCpl Mulvaney. El artículo Cannabis en Jamaica en el que colaboraste necesita un repaso lingüístico para cumplir con la política correspondiente de Wikipedia. Posiblemente se trate de un artículo redactado por alguien cuyo idioma materno no es el español, o bien la traducción está por terminar, debido a lo cual ha sido modificado o marcado con la plantilla {{mal traducido}}.

No se considera una buena práctica retirar esa plantilla sin antes haber llegado a un acuerdo con el usuario que la colocó o con un usuario que goce de la confianza de la comunidad (ej. un bibliotecario). Gracias por tu comprensión. Triplecaña (discusión) 23:36 15 abr 2018 (UTC)[responder]

Please, refrain from translating into Spanish. It is clearly that you are not fluent in this wikipedia language. If not, I will be forced to place a formal complaint in the administrators billboard. Triplecaña (discusión) 08:11 16 abr 2020 (UTC)[responder]